tag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post8278317147599335717..comments2024-01-18T14:10:06.741+01:00Comments on Missieklooster CPS: Hoe zit dat nou met 'nonnen' en 'zusters'?Zr. Madeleinehttp://www.blogger.com/profile/16685367297454721999noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-20699844377530183562021-02-10T09:39:26.248+01:002021-02-10T09:39:26.248+01:00Beste Madeleine, mogelijk zou je er nog aan toe k...Beste Madeleine, mogelijk zou je er nog aan toe kunnen voegen dat Caeserius van Arles in de vijfde eeuw ook een Nonnenregel heeft geschreven en geen zusterregel. Hoewel vele paragrafen later overgenomen zijn ook in andere kloosters.Annemariekeshttps://www.blogger.com/profile/18386244546499675374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-62686225470240241332015-09-01T13:02:36.276+02:002015-09-01T13:02:36.276+02:00 ;) ;)Zr. Madeleinehttps://www.blogger.com/profile/16685367297454721999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-72662179894338473342015-09-01T12:51:13.474+02:002015-09-01T12:51:13.474+02:00Ik lees deze discussie wat laat, maar krijg welhaa...Ik lees deze discussie wat laat, maar krijg welhaast de neiging om met wat andere terminologie te gaan werpen (waar we helaas nog geen correcte Nederlandse, laat staan katholiek-Nederlandse term voor hebben, wellicht kan die in het geel-witte boekje worden opgenomen): https://en.wikipedia.org/wiki/MansplainingAnnanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-36948580156539538362015-08-11T15:16:31.112+02:002015-08-11T15:16:31.112+02:00Ik vind deze hele uitwisseling over gebruik van no...Ik vind deze hele uitwisseling over gebruik van non, zuster en moniaal' een mooie uiteenzetting van geschiedenis, achtergrond, gebruik en ervaringen en belevingen over/van de benaming 'non'. Naast een wetenschappelijke, correcte uitleg van de oorsprong en hoe het bedoeld was en hoe het nu in de praktijk wordt gebruikt. Zo had vroeger 'onnozel' niet meer of minder de betekenis van 'onschuldig' (nog steeds in die betekenis gebruikt bij het katholieke feest/gedenkdag van de 'Onnozele Kinderen) en mocht je blij /vereerd zijn als jouw kindje onnozel genoemd werd. Nu worden ouders eerder boos en kan degene die een kind onnozel noemt eerder een klap verwachten dan een 'dank-je-wel'.<br />Ik kan mij heel erg vinden in alle posten van Zr. Madeleine die alles goed onderbouwd en goed inspeelt op de reacties, zoals een zuster betaamd, met een aandachtig oor (hier 'oog'). Terwijl de 3 auteurs voet bij stuk houden, slechts op hun eigen leven gebaseerde mening, wat zij in hun eigen omgeving zien/horen en daarin blijven hangen, zie ik zr. Madeleine alles oppikken en haar woorden ruimer maken door anders te formuleren en extra toe te voegen.<br />Zelf was ik op weg zuster te worden en dat verlangen is er nog steeds. Ik kom uit een heel andere omgeving, waar ik nooit in aanraking was gekomen met religieuze zusters. Zusters waren in mijn omgeving eigenlijk 95% de zusters in ziekenhuizen, e.d., de verpleegsters dus en die laatste term werd ook veel gebruikt. Het woord 'moniale' was mij volledig onbekend. 'Non' was direct gekoppeld aan de zusters die je zag in middeleeuwse films. Wonend in grote kloosters. Het woord had alleen een bijklank, als het inderdaad spottend werd uitgesproken, al dan niet met verwensingen en/of oncomplimenteuze bijvoeglijke naamwoorden of door het te verkleinen/ denigrerend , b.v. Nonnetjes of nonnekes. Toch kan je het nooit over een kam scheren. Ik heb ook heel liefdevol horen spreken over de nonnekes en over nonnetjes, waar 'oude mannetjes', e.a. soms met tranen in hun ogen over konden/kunnen vertellen.<br />Persoonlijk heb ik inmiddels een weerstand tegen 'non' gekregen en speel ik, wanneer iemand het woord 'non' gebruikt, de bal terug met 'non-actief' om even te schetsen, hoe vervelend de benaming 'non' kan overkomen.<br />Nu ik weet dat 'non' haar oorsprong kent van het Latijnse 'nonnus', wat eerbiedwaardige persoon betekent en zowel voor monniken en monialen gold, kijk er nu anders en wijzer geworden, naar. Bedankt Zuster Madeleine!<br />Wat betreft de 3 auteurs...er kan er maar eentje tegelijk typen en het bericht plaatsen. <br />Ik vond het erg jammer dat in al hun stukjes hardnekkig de typer zijn naam geheim bleef houden.<br />Erik van de Berg weet van alles over Social Media, dus kan wat dat betreft geen excuus hebben.<br />Wat mezelf betreft, ik log maar anoniem in, want al die andere termen zeggen mij niets en/of heb ik niet(s) mee.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-32553851683180011862015-07-07T13:03:36.660+02:002015-07-07T13:03:36.660+02:00Mee eens, Anoniem!
En met 'zuster' wordt i...Mee eens, Anoniem!<br />En met 'zuster' wordt inderdaad nogal vaak direct aan een verpleegster gedacht. Heel vroeger waren veel verpleegsters ook zusters in de religieuze betekenis van het woord...<br />En omdat dit de eerste keer is dat mensen zeggen dat blogger geen duidelijke mogelijkheid bezit om kennelijk gewoon een naam in te kunnen voegen, al dan niet gekoppeld aan een e-mail adres, ga ik dat op een ouder bericht nu eens uitproberen. Want tot nu toe was dat gewoon mogelijk en is ook al vaker voorgekomen. Die mail-adressen werden niet gepubliceerd maar waren voor mij wel zichtbaar, en zo kon ik dan antwoorden geven zónder een reactie te publiceren.Zr. Madeleinehttps://www.blogger.com/profile/16685367297454721999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-48741053012258641822015-07-07T12:58:22.666+02:002015-07-07T12:58:22.666+02:00Ik heb uw reactie als laatste geplaatst, hoewel he...Ik heb uw reactie als laatste geplaatst, hoewel het niet de laatste is, om inderdaad met een 'Amen' af te kunnen sluiten. Zr. Madeleinehttps://www.blogger.com/profile/16685367297454721999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-37315870866056679522015-07-06T17:31:21.417+02:002015-07-06T17:31:21.417+02:00Ik vind dit soort discussies zo'n non-discussi...Ik vind dit soort discussies zo'n non-discussies (pun intended): elk woord wat aan iets gekoppeld wordt dat als negatief (kan) worden ervaren, krijgt uiteindelijk die negatieve bijklank. Maar als je er dan een ander woord voor neemt krijgt dat nieuwe woord diezelfde negatieve bijklank want het is gekoppeld aan hetzelfde begrip dat door (een deel van de) mensen als negatief wordt beoordeeld. En zo komen we bij nietszeggende termen als African-Americans dat natuurlijk ook negatief kan worden gebruikt en kunnen we straks weer op zoek naar een term die nog onduidelijker is. Uiteindelijk is iedereen een mens, maar dan wordt het weer zo moeilijk onderscheiden. ;-)<br />Trouwens hier wordt met een zuster ook vaak een verpleegster bedoeld en wordt dat van een "non" niet meteen verwacht. Zo kun je het ook zien.<br />PS Ik reageer als anoniem omdat ik geen domein en dus geen URL bezit en ik er verder ook niet genoeg van snap. Sorry.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-29129868547140039972015-07-06T14:20:07.202+02:002015-07-06T14:20:07.202+02:00Dit wordt een gebed zonder end zo, om in het relig...Dit wordt een gebed zonder end zo, om in het religieuze jargon te blijven. Wij sluiten af met een welgemeend 'Amen'. De drie auteurs van het Geel-Witte BoekjeGeel-Witte Boekjehttp://www.geelwitteboekje.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-70903474797805540262015-07-06T11:31:55.542+02:002015-07-06T11:31:55.542+02:00Het contactformulier is ook een mogelijkheid. Die ...Het contactformulier is ook een mogelijkheid. Die reacties worden niet geplaatst.<br />Zoals in de blog al uitgelegd kan ik er ook voor kiezen reacties niet te plaatsen en alleen persoonlijk te beantwoorden. Deze discussie had ook 'offline' gekund, maar dat gaat niet bij een no-reply.<br />Een twitterberichtje is ook een mogelijkheid.<br />Gewoon een e-mail sturen kan ook...<br />Bij 'die verrekte nonnen' is het duidelijk dat het negatief bedoeld is. Kijk maar naar het woord 'verrekte'. En 'Krengen van barmhartigheid' is natuurlijk negatief. Het woord 'non' komt er niet in voor, dus de relevantie zie ik niet.<br />Het woord ' non' wordt vaak verkeerd gebruikt en dus is het een goed idee om het uit te leggen (!) opdat de mensen het woord 'zuster' correct gaan gebruiken. <br />Maar u schreef in uw eerste reactie "Hoe komt u erbij dat de aanduiding 'non' monialen betreft? Daar is geen sprake van" - en dat is een onjuist begin... daar is namelijk wél sprake van. All over the internet. En in real life.<br />U "hoort spreken over". Ik ben religieus, dus ik word zo áángesproken. Ik hoor echt aan de toon wel hoe het is bedoeld. En leg zonodig uit.<br />Ik wens u verder een hele goede dag. Wie weet ooit eens tot ziens. Ik ben benieuwd wie van de drie dit was.Zr. Madeleinehttps://www.blogger.com/profile/16685367297454721999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-22064472728731572232015-07-06T10:50:06.611+02:002015-07-06T10:50:06.611+02:00Blogger geeft helaas geen andere mogelijkheid dan ...Blogger geeft helaas geen andere mogelijkheid dan naam/url in dit geval die wij kunnen gebruiken. De andere opties gaan niet voor ons op. Het woordje 'non' heeft juist in het zuiden is sterk negatieve bijklank. Hoe vaak horen wij niet spreken over 'die verrekte nonnen'. De Zusters van Liefde werden zelfs 'krengen van barmhartigheid' genoemd. Wij blijven dus adviseren om 'non' niet te gebruiken.Geel-Witte Boekjehttp://www.geelwitteboekje.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-10959322764224844802015-07-06T10:30:00.417+02:002015-07-06T10:30:00.417+02:00Dag één van de drie schrijvers van het Geel-Witte ...Dag één van de drie schrijvers van het Geel-Witte Boekje,<br />Een verwijzing naar het Geel-Witte Boekje kan iedere willekeurige lezer(es) van uw boekje maken. Ik krijg wel vaker reacties met als afzender een link naar een bepaalde pagina. Het zou naïef zijn zonder meer aan te nemen dat de afzender de eigenaar van de pagina is, of in het geval van een boek de auteur van het boek. Dus was het een anoniem commentaar, en weet ik nu dat het waarschijnlijk is, hoewel nog niet bewezen, dat één van de drie auteurs het heeft geschreven. <br />Of het woord 'non' denigrerend of kwetsend bedoeld wordt moet vaak worden afgeleid uit de KLANK van het woord. Beneden de rivieren heeft het vaker een positieve klank dan erboven, is mijn ervaring. Ik kom, als zuster, het woord regelmatig tegen, en weet dat het meestal gewoon zonder negatieve bijbedoeling gebruikt wordt, hoewel niet altijd correct, want inderdaad is de aanspreektitel altijd zuster, en is een actieve religieuze ook gewoon altijd een zuster. Maar het Katholieke 'abc' komt er het dichtste bij: het is een volkse uitdrukking voor een vrouwelijke religieuze. Negatief of positief, dat is gewoon zo.<br />Het alléén maar als 'het is een scheldwoord' betitelen is net zo goed niet correct, want dat zal mensen die het helemaal niet als scheldwoord hadden bedoeld de hakken in het zand doen laten zetten, en die nemen het hele boekje dan niet meer serieus. Dat is jammer. Telkens vriendelijk uitleggen lijkt mij persoonlijk een zinvollere optie. Mijn eindconclusie is dus: uitleggen, uitleggen, uitleggen, maar de kernstam/herkomst van het woord ook serieus blijven nemen. Dus "Het woord heeft over het algemeen een negatieve bijklank gekregen" vind ik zinvoller als 'Het is een scheldwoord". Want dat is lang niet altijd het geval. Er zijn betere alternatieven, dat is waar, maar dat vraagt uitleg. Ik schat dat ik het in rondleidingen per jaar aan ongeveer tweeduizend mensen (kinderen én volwassenen) uitleg. En hierbij dus op de website ook.Zr. Madeleinehttps://www.blogger.com/profile/16685367297454721999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1683924511871190002.post-64325083181145949512015-07-06T10:14:59.665+02:002015-07-06T10:14:59.665+02:00Beste zuster Madeleine,
Dank voor uw uitvoerige r...Beste zuster Madeleine,<br /><br />Dank voor uw uitvoerige reactie. Het was/is echter geen 'anoniem' commentaar, want zoals u zelf aangeeft heeft het bericht een drietal 'afzenders'. Wij blijven erbij dat 'non' een dusdanig kleinerende en kwetsende bijklank heeft gekregen, dat het beter niet gebruikt kan worden. Uiteraard hebben we alle achtergronden van het woord ook onderzocht toen wij het betreffende lemma samenstelden. De eindconclusie was toch zoals aangeven: niet gebruiken. Er zijn betere alternatieven. Geel-Witte Boekjehttp://www.geelwitteboekje.nlnoreply@blogger.com